Großtransporter für Autos, motorisiert?

[Volker]

Guten Tag,
ich baue den "Großtransporter für Autos" + meine mich zu erinnern, daß ich das Modell im Forum motorisiert gesehen habe. Nun habe ich gesucht, finde es aber nicht wieder.
Danke für die Hilfe + fröhliches Bauen
Volker

[dieselrauch]

Hallo Volker,
guckst du hier: viewtopic.php?f=48&t=965#p5939

oder hier:https://metallbaukasten4.webnode.page/autotransporter/

oder so:
.

AutoLenk6.jpg

Der Antrieb über die Schnecke ist nicht gut. Wenn man, bei schneller Kurvenfahrt, ohne Anhänger, den Motor stoppt, blockieren die Hinterräder und das Heck schleudert herum. Das ist aber lustig.
Viele Grüße
Ingo

[Georg]

Hallo Volker,

und auch hier ist ein Modell des Autotransporters beschrieben:
https://www.meccanoindex.co.uk/SundS/in ... _26_2023_F

[dieselrauch]

Hallo Volker,
so sieht meiner aus:
.

Auto4x.jpg

Viele Grüße
Ingo

[Günther]

Hallo Ingo,

das Fahrzeug hat wohl gern Edelkarossen transportiert,
hier Aufnahmen beim Jahrestreffen 2022.

Gruß
Günther
...

img_5614.jpg

img_5616.jpg

...

[dieselrauch]

Hallo Günther,
offensichtlich habe ich mich an Gerd´s Modell orientiert. Unsere Anhänger sind länger als das Märklin Original.
In Ermangelung zweier gleich langer Gewindespindeln, habe ich einen Seilzug eingebaut.
.

Winde1.jpg

Winde3.JPG

Die Klauenkupplung dient als Bremse, automatisch einrastend.
Stolz bin ich auf meine Stütze.
.

Stütze.jpg

Stütze oben.jpg

Stütze unten.jpg

Die Feder zieht die Stütze entweder nach oben oder in die aufrechte Position.
Viele Grüße
Ingo

[Volker]

Irgendwie ist meine Antwort verloren gegangen, also hier nochmals.
Danke an alle! Tolle Fahrzeuge + gute Fotos!
Georg, genau den Artikel in Deinem Magazin hatte ich gelesen. Wobei ich mich nicht noch mit einem Getriebe beschäftigen werde. Beim Bau des Fahrzeuges bekomme ich schon Schweissausbrüche, da die alten Bauanleitungen mich Anfänger an meine Grenzen bringen. Und dann noch Getriebe?
Die Fotos Eurer Fahrzeuge sind für mich wesentlich besser zu verstehen, als die Bauanleitung. Und Eure verschiedenen Verbesserungen werde ich nutzen. Die Ladung ist schon vorhanden, ich werde Fotos einstellen.
Schönen Abend
Volker

[Günther]

Guten Morgen Ingo,

danke für die Detailbilder, man muss sich die Fotos nur lange genug anschauen
um zu spüren wie es „Klick“ macht beim Einrasten der Klauenkupplung am Seilzug
sowie beim Anschlag der Stützen durch die Federspannung, gute Lösungen.

Gruß
Günther

[Volker]

Guten Tag in die Runde,
mein Autotransporter wächst. Nun habe ich mich mit der Lenkung beschäftigt. Wenn ich die so baue, wie es in der Beschreibung erklärt wird, bekomme ich die hintere Achse nicht fest, bzw. es ist viel Spiel vorhanden. Dann habe ich gesucht + diese beiden Winkel von Meccano gefunden + verarbeitet. Funktioniert hervorragend! Oder spricht irgendetwas dagegen, was ich noch nicht erkenne?
Danke + schönen Abend
Volker

[dieselrauch]

Hallo Volker,
wenn es zufriedenstellend funktioniert, kannst du das so machen. Das ist typisch Märklin-Lenkung.

Ich bemühe mich, bei meinen Lenkungen den Drehpunkt so nah wie möglich an das Rad zu legen. Dadurch wird der Radius des Bogens, den das Rad beschreibt, kleiner.

Viele Grüße
Ingo

[Volker]

Danke Ingo!
Würdest Du bitte ein Detailfoto Deiner Lenkung einstellen, damit ich den Unterschied erkennen kann? Das Getriebe + den Einbau kann man wunderbar auf Deinen Fotos erkennen + ich werde auch versuchen, es so nachzubauen.
Schönen Abend
Volker

[Hans-Gerd]

Hallo Volker,

angemessen wär bei einem motorisierten Fahrzeug jetzt noch ein Lenktrapez.
Wenn schon - denn schon ...

Gruß
Hans-Gerd

[dieselrauch]

Hallo Volker,
hier eine Bildersammlung meiner Lenkung:
.

AutoLenk0.jpg

AutoLenk1.1.jpg

AutoLenk1.2.jpg

AutoLenk1.jpg

AutoLenk2.jpg

AutoLenk4.1.jpg

AutoLenk4.jpg

Viele Grüße
Ingo

[dieselrauch]

Oder hier, ein anderes Beispiel:
Traktor Nr. 105-4

[Volker]

Ingo, danke, gute Fotos, da kann ich alles erkennen.
Grüße
Volker

[Günther]

Hallo Ingo,

eine solch ausgeklügelte Lenkung habe ich noch nicht gesehen,
wie z.B. die Details der Lenkrad Schrägstellung.
Danke für die Bilder.

Gruß
Günther

[Georg]

Ich bemühe mich, bei meinen Lenkungen den Drehpunkt so nah wie möglich an das Rad zu legen. Dadurch wird der Radius des Bogens, den das Rad beschreibt, kleiner.

Hallo Lenker,

Das ist der sogenannte Lenkrollradius.
Im Idealfall dreht sich das gelenkte Rad um die Mitte der Fläche, mit der es auf der Straße steht. Ansonsten will es bei einem Hindernis (Stein oder Bodenwelle) oder beim Bremsen/Beschleunigen in eine Richtung lenken. D.h. wenn eine Kraft in Längsrichtung kommt, ergibt sich mit dem Lenkrollradius ein Drehmoment, das das Rad einlenken lässt (oder der Fahrer hält dagegen).

In meiner Jugend warb Audi mit negativen Lenkrollradius. Das bedeutet, dass die Drehachse, um die sich das Rad beim Lenken dreht, außerhalb des Radaufstandspunkts befindet. Das war keine Audi-Erfindung, brachte aber Vorteile im Zusammenhang mit Frontantrieb.

Lenkrollradius Null oder gar negativ braucht stark getopfte Felgen, damit die Drehachse reinpasst. Das gibt es bei unseren Rädern leider nicht. Außer man nimmt große Reifen (Aschenbecher - Reifen, Modellbau...) und baut sich Felgen aus Ringen oder gebogenen Lochbändern.

[Volker]

Guten Morgen,
nun hat mein Zugfahrzeug - bis auf 1x Kotflügel, Türen, Motorhaube + Dach fehlen noch - ein GG von 2.250 Gramm + der eingebaute Motor 1073 schafft im 1.Gang nur Schneckengeschwindigkeit + im 2.Gang passiert garnichts, wobei der Motor ohne Last gut läuft.Ist das normal? Der Auflieger wiegt locker auch nochmal 6 kg. Ist der benutzte Motor zu schwach? Ich steuere den Motor mit einem Märklin-Eisenbahn-Trafo.
Danke + schönen Tag
Volker

[Hans-Gerd]

Hallo Volker,

ob der Motor für diese Masse zu schwach ist, kann ich nicht sagen - ich benutze grundsätzlich Motoren aus dem allgemeinen Modellbau.

Aber i. d. R. liegt es an einer zu niedrigeren Untersetzung, wenn ein Motor nicht richtig will.
Ich würde es einfach mal mit einer höheren Untersetzung ausprobieren. Wahrscheinlich läuft das Modell dann auch im "Schneckentempo", aber der Motor quält sich nicht mehr so.

Grüße aus dem Rheinland
Hans-Gerd

[wdh]

Hallo Volker,

wahrlich ein wunderschönes Modell
Wirf aber bloß den unseligen Schneckenantrieb mit seinem unterirdischen Wirkungsgrad raus! Mit einem mehrfach übersetzten Zahnradantrieb sollte der Antrieb viel besser klappen
Und noch zwei Ideen zu Lenkungen, so eng wie möglich aufgebaut (Anlagen)

Beste Grüße von Wulf-Dieter

[Volker]

Danke, Hans-Gerd + Wulf-Dieter,
ich werde versuchen die "Schnecke" auszutauschen, daher der Ausdruck "Schneckengeschwindigleit"?
Es ist mein 1. Modell mit Motorisierung + ich war stolz, es soweit hinzubekomnen. Aber das Ergebnis ist unbefriedigend!
Die Lenkung hat Ingo mir gezeigt, erheblich besser, als alles, was ich in Märklin-Bauanleitungen gesehen habe.
Ich werde weiter probieren.
Bin für jede Hilfe dankbar.
Grüße
Volker

[wdh]

Hallo Volker,
in einem Versuchsaufbau, der auch hier im Forum diskutiert wurde, hatte ich wegen der Zweifel mal halbwegs exakte Messungen durchgeführt.
Das Ergebnis zeigte für den Schneckenantrieb gebaut aus Märklin -Teilen noch schlechtere Werte, als erwartet : Nur 10 bis 20 % Getriebe-Wirkungsgrad gegenüber mindestens 50 % bei derselben Gesamtübersetzung mittels Stirnrädern . Die große Durchmesser der Schnecke sowie die hohen Axialkräfte an der Schneckenwelle mit entsprechender Reibung führen zu diesem erschreckenden Ergebnis. Aber selbst Industrielle Schneckengetriebe (Maedler) bieten kaum mehr als 50 % . Immerhin sind solche eingängigen Schneckengetriebe ja auch selbsthemmend .

Anbei noch eine weitere Lenkung sowie ein sehr spielarmes Lenkgetriebe mit Lenkarm und angedeutetem Lenkrad aufgebaut mit MEKANIK - Zahnrädern - leider nicht selbst-rückstellend - als Anregung.
P.S. Lenkungen und Achsaufhängungen sind fast ein kleines Hobby von mir, ausgelöst in den 1960ern durch die einfallslosen bis primitiven Lösungsvorschläge in den Märklin-Bauanleitungen .

Weiterhin unterhaltsames Schrauben (am Weihnachts-Feiertag?)wünscht
Wulf-Dieter

[unnabill]

Hallo, Wulf-Dieter,

wenn ich als Nicht-Märklinist hier etwas zum Thema »Lenkung« beitragen darf, so verfügt mein aktuelles Modell »Traktor« über eine »Kegelrad-Lenkung«, die vom Fahrersitz aus bedient wird. Siehe hierzu »Modelle #16 Landwirtschaft« (im Bereich EITECH), ganz runterscrollen zu den beiden letzten Bildern.

Grüsse. unnabill

[Volker]

Hallo Wulf-Dieter,
Schnecke ist raus + gegen 2 St. 45Grad-Zahnräder getauscht, funktioniert gut, nochmals danke, auch für die Lenkvorschläge. Ich möchte aber noch eine stärkere Übersetzung einbauen, dafür muß ich Platz schaffen. Gut das es Feiertage - wie Weihnachten - gibt, bis auf die Unterbrechnungen durch Treffen der Familie.


Wünsche Frohe Festtage
Volker

[Hans-Gerd]

Hallo Zusammen,

das Problem ist zwar gelöst, möchte aber noch Folgendes ergänzen:

Die Kombination Messing/Messing ist bei einem Schneckentrieb nach meiner Erfahrung eine ziemlich zerspanende Angelegenheit. Z. B. wurde bei meiner Kippmechanik immer wieder "Goldstaub" erzeugt (siehe http://www.urlaub-und-hobby.de/metallba ... /mp-07.jpg), aber irgendwoher muss der schlechte Wirkungsgrad ja kommen.
Da läuft die Kombination Delrin/Messing, geschmiert mit etwas Silikonfett, schon deutlich besser.

Grundsätzlich halte ich Schneckentriebe im Antrieb für Fahrzeug-Modelle für ungeeignet, besonders dann, wenn sie ferngesteuert sind. Die beim abrupten Abbremsen auftretenden Stöße führen u. U. immer wieder zum Lösen der Stellschrauben.
Mit nicht allzu hohen Stirnrad-Untersetzungen kann das Modell sanft ausrollen und alles ist gut

Grüße aus dem Rheinland
Hans-Gerd