Metallbaukasten Forum

Hallo Schrauber,

für diesen roten Bausatz gab es einen Ergänzungskasten und später einen weißen Extrabausatz.
Ideen zu diversen Ausstattungen wurden geschaffen, wie dieses Beispiele von Horst Schaay:
...
Zirkus Gespann:
... ...
...
Meine Variante mit Nachläufer in folgenden Bildern:
Gruß
Günther
... ...
Nachtrag, im Schrauber und Sammler Magazin mit Beschreibung:
https://www.meccanoindex.co.uk/SundS/in ... 1624941185

Hallo Schrauber,

mein Bausatz wurde umgebaut, jetzt als Zweiachs-LKW mit Dreiachsauflieger.

Gruß
Günther
...

Hallo Günther
sieht gut aus, besonders mit so viiiiielen Reifen. Woher hast Du die?
Sicherst Du die Kette noch gegen abspringen, oder kann das nicht passieren?

Hallo Uwe,

das Glück war mit mir das ich einige der seltenen LKW-Reifen #14027 zusätzlich erwerben konnte, im Bausatz 1085 sind
10 Stück enthalten - damit kann man nur einige Fahrzeugvarianten gestalten.
Die Antriebskette #11747 liegt sicher auf den Kettenrädern #11211 - #11223 und das 23 Zähne Rad macht auch die
Federbewegung der Vorderachse einwandfrei mit.

Gruß
Günther

Hallo Schrauber,

in den Märklin Bauanleitungen 1085 ... 10851 ... 10852 werden folgende Modelle vorgeschlagen:
... ...
Zwei Anleitungen dazu finden sich hier:
http://www.constructiontoys.it/?page_id=9945
...
Einige Prospektangaben finden sich hier:
viewtopic.php?f=9&t=299&sid=0ca68021d40 ... 900ba0d385

Gruß
Günther

Hallo Schrauber,

zwei LKW Beispiele von Horst Schaay möchte ich hier einstellen,
soweit die Bilder bei Magix noch verwendbar sind.

MAN Sattelauflieger:
...

MAN Schwerlaster:
... Eine Schraube als Achsschenkelbolzen ist zwar bei den Märklin LKW-Bausätzen so vorgesehen, sie hat aber
für eine saubere Radführung zu viel Spiel. Daher erfolgte inzwischen eine Verbesserung:
... Ich habe die entsprechenden Löcher der Radaufhängung auf 5 mm aufgebohrt und Messingbuchsen
(außen 5, innen 4 mm, 1,5 mm dick) eingesetzt.
... Man erhält so eine leichtgängige Gelenkverbindung, wobei sogar die Kontermutter eingespart wird. Die Schraube drückt
die Hülse gegen das im Bild obere Flachband, das untere Flachband (mit der 5 mm-Bohrung) bewegt sich frei.
... Jetzt ist eine nahezu spielfreie und doch leichtgängige Lenkung entstanden, da die Lagergabel fest verschraubt wurde
und die Radaufhängung und die Spurstange in der Messingbuchse geführt werden.
... Komplette neue Radaufhängung der beiden Vorderachsen
... ...
Host hat in diesem Modell seine Idee der spielfreien Lenkung beschrieben, deshalb habe ich diesen Text kopiert.
...
Gruß
Günther

Hallo Günther,
das ist eine sehr schöne Konstruktion, danke für's Einstellen!
Insbesondere die Detail-Fotos zu den Lenkungen sind interessant und stecken voller guter Ideen

Beste Grüße von
Wulf-Dieter

Hallo Günther,

schön, dass Du diese Fahrzeuge von Horst Schaay hier zeigst.

Solche Modelle gefallen mir ja besonders gut, vor allem auch im Hinblick auf eine mögliche Motorisierung.
Das formschöne Fahrerhaus eines MAN F90 bietet sich ja geradezu für sowas an, und der Maßstab dürfte etwa dem meines LP 333 entsprechen.
Man müsste halt "nur" ein passendes Fahrgestell konstruieren ...

Frage:
Wie groß ist denn der Durchmesser und vor allem die Breite dieser speziellen LKW-Reifen?
Den Abbildungen nach sind sie anscheinend etwas breiter, als die 14036.

Grüße aus dem Rheinland
Hans-Gerd

Hallo Hans-Gerd,

beide Reifengrößen haben gemessen den gleichen Durchmesser von 68 mm,
„14036 Reifen 36-70 „ sind 15 mm breit
„14027 Reifen 36-70 LKW „ sind 20 mm breit

der Unterschied ist größer als ich erwartet habe.

Gruß
Günther

Danke, Günther,

68mm Durchmesser entsprächen ja gut einem Maßstab von ca. 1:16.

Aber bei Zwillingsbereifung mit den LKW-Rädern blieben im Vergleich zu den herkömmlichen Rädern dazwischen insgesamt 20mm weniger für das Differenzial und die Führung der Halbwellen - das ist ganz schön sportlich.

Dann würde ich mich wohl doch eher für Räder mit 14036-Reifen entscheiden:


Das Problem: Ein solches schönes Fahrerhaus habe ich leider nicht

Grüße aus dem Rheinland
Hans-Gerd

Horsts Schwerlast-LKW ist immer noch im Einsatz.
Jetzt mit kliamfreundlicher Ladung.
Viele Grüße Gerhard

Danke, Gerhard,

ich finde das Teil einfach "cool" - beeindruckend und dennoch einigermaßen handlich.
Optimal, um auf einem 1:16-Parcours - z. B. in Ede - damit zu glänzen ...

Grüße aus dem Rheinland
Hans-Gerd

Ein weiteres schönes Modell:

viewtopic.php?p=4120#p4120

Danke Wolfgang.

In die Runde,

angesichts dieser Vielfalt vorzüglich gelungener Varianten ist es aus meiner Sicht eine Schande (Zeit"geist"?), dass so ein schönes Baukasten-System wegen fehlenden Interesses vom Markt genommen werde musste Kann man heute eben alles fertig kaufen (Plastik, aus China und mit billiger Fernbedienung). Wer von den Jugendlichen muss heutzutage noch eine Mehrachsen - Lenkung und dergl. verstehen - PISA lässt grüßen!

Zum Thema spielarme Lenkung (mit Vorspur) kann ich hier noch etwas beitragen (Fotos).

Immer schön weitermachen ...
Wulf-Dieter

Hallo Günther,
das sind ja ganz tolle Fahrzeugmodelle. Die vielen Varianten lassen erahnen, welches Potenzial im 1085er Set stecken.

Viele Grüße
Wolfgang

Hallo,

auch als moderner Autotransporter wurde der Bausatz eingesetzt.

Gruß
Günther

Aufnahme vom Jahrestreffen 2019:
... ...

Berichtigung am 18.11.2024
Aufnahme stammt vom Jahrestreffen 2009.

Hallo Günther,

das ist ja schon eine bemerkenswerte Fleißarbeit

Gruß von Wulf-Dieter

Hallo in die Runde,

beim Betrachten der schönen alten Autotransporter kam mir der Gedanke meinen
MAN Dreiachsauflieger entsprechend zu erweitern. Vor allem die Idee Märklin
Geländerbänder wie Streckmetall zu nutzen finde ich toll und die Farbe passt
so gut zum Fahrerhaus. Moderne Fahrzeuge haben mehrere verstellbare Ebenen
um unterschiedlich hohe Fahrzeuge zu verstauen.
Dazu einige Bilder, Feinheiten und Details folgen später.

Gruß
Günther

...

Hallo Günther,

sehr schön - gefällt mir sehr gut!

Und es erinnert mich daran, dass ich inzwischen auch ein solches Fahrerhaus habe, welches noch einsam und verlassen auf dem Kicker steht ...

Grüße
Hans-Gerd

Hallo Günther,
mir gefällt das auch.
Besonders bewundere ich deine Kotflügel. Ich habe kürzlich ein Auto gebaut (so eines viewtopic.php?f=46&t=931#p5700) und die Kotflügel, mit einer extra gebauten Biegemaschine, gebogen. Danach war die Farbe ab und lag auf dem Tisch herum.
Viele Grüße
Ingo

Hallo Schrauber,

mein Autotransporter ist fertig.
Die Flaschenzug Untersetzung und die geklemmten Handräder reichen aus um
die Ladefläche oben zu halten, auf der anderen Seite ist diese schwer genug um
auch ohne Last nach unter zu gehen.

Gruß
Günther
... ...

Hallo Günther,

zu Deinem schönen Modell habe ich jetzt doch mal eine Frage:
Wie groß ist die Breite zwischen den Außenseiten der Räder des Aufliegers?

ich versuche mich gerade an einer angetriebenen Doppelachse für den Maßstab 1:16 und möchte das Ganze natürlich nicht breiter machen, als unbedingt nötig, aber dennoch müssen die Halbachsen ausreichend geführt werden.

Was mich am Bausatz 1085 generell etwas stört ist die Tatsache, dass die Ladefläche breiter ist, als das Fahrerhaus.
Über die Außenseiten der Kotflügel gemessen beträgt die Breite 157 mm, was bei einem Maßstab 1:16 einer Breite von 2,51 m entspricht - damit kann man leben.
Die Ladefläche hat hingegen eine Breite von 13 Loch entsprechend 165 mm, was im Original schon 2,64 m wären. Hinzu kommt noch die Materialstärke der Seitenwände. Kurzum: Das gefällt mir nicht und es entspricht - abgesehen von Spezialfahrzeugen - auch nicht der üblichen Vorbilder.

Wenn ich mit dem Fahrerhaus ein Modell bauen sollte, dann würde ich die Ladefläche eher 11 Loch breit machen und mittels der Seitenwände noch etwas "aufdicken", sodass sich insgesamt etwa die Breite des Fahrerhauses ergibt.

Grüße aus dem Rheinland
Hans-Gerd

Hallo Hans-Gerd,

das ist Andreas Köppes Version des Märklin 1085 in Bebra fotografiert. .


Bitte zählen.

Hallo Hans-Gerd,

Märklin hat sich vermutlich nur wenig um den Maßstab bemüht, wichtig war wohl ein
ansprechendes Fahrzeug mit wuchtigen Zwillingsreifen das dem Kunden gefällt.
Mit Zwillingsreifen ist man sofort bei 13 Loch breite wie in der Anleitung zu sehen.
Das Fahrerhaus ist 155 mm breit und 195 mm hoch, dazu passende 12 Loch Bänder
kommen wohl kaum in Betracht. Das Modell ist vor allem bei der Lenkung und der
Befestigung vom Fahrerhaus sehr dürftig ausgestattet, auch die Federung ist schwach.
Zur Ergänzung einige Bilder aus der Anleitung.

Montagemaße vom Autotransporter, am Reifen außen gemessen:
Vorderreifen 145 mm
Zwillingsreifen 155 mm
Ladefläche 150 mm

Gruß
Günther
...

Hallo Günther, Georg,

vielen Dank für die Info und Bilder!

Das passt - bei den Hinterrädern habe ich momentan einen Außenabstand von 150 mm.

Bei dem Fahrerhaus habe ich vor, es einigermaßen stabil mit Stoßstange und Kotflügel zu verschrauben, damit die gesamte Einheit am fertigen Modell hochgeklappt werden kann. Mal schauen, ob es funktioniert.

Grüße
Hans-Gerd

Hallo LKW-Freunde,

zum Themenkasten 1085 habe ich eine weitere Frage:
Ist es richtig, dass die beiden Hinterachsen einen Abstand von 7 Löchern haben - nominal also 88,9 mm?
Das kann ich auf der Vorlage nicht sicher erkennen und die Blattfedern habe ich auch nicht.

Mit den in Bebra erworbenen Schätzen habe ich einen ersten Testaufbau gemacht.
Im Prinzip ist es ein Antrieb wie im Unimog - also 2 einzelne Pendelachsen - , aber auf möglichst geringen Achsabstand ausgelegt.
Die Achsverschränkung beträgt etwa +/- 15° und der Antrieb wäre da, wo die Kurbel ist.


Wie man sieht, wurden etliche Abstandshülsen verbaut, diese könnte man aber auch durch Muttern, Unterlegscheiben oder Stellringe ersetzen.
Was tatsächlich "systemfremd" ist, das sind ein paar abgelängte Wellen und aus Schaftschrauben hergestellte Gewindestifte - und natürlich die besagten kurzen Flachbänder von Bral.

Ob es letztendlich so bleiben kann, steht noch nicht fest - die Federung muss ja auch noch irgendwie untergebracht werden.

Grüße aus dem Rheinland
Hans-Gerd

Hallo Hans-Gerd,

das sieht schon mal gut und kompakt aus. Es geht aber einfacher.
Du hast die halben Achsen jeweils dreimal gelagert, davon jeweils zweimal in den 2+1 Langlochteilen von Bral. Die, die so knapp vorhanden sind.

Falls du die Achsen in Meccano Crank 62b (3-Loch Lochband mit mittiger Nabe) lagerst, kannst Du Dir Baubreite (entweder nach innen oder nach außen) sparen und Du vermeidest eine dreifach-Lagerung, die ja immer empfindlich ist gegen Verklemmen. Über das Differenzial sind die Halbachsen ja auch noch geführt. Von daher sehe ich kein Problem wegen eines möglichen Durchbiegenss der Halbachsen.

Blattfedern wären natürlich stilvoll, aber kleine Spiralfedern am Achsgehäuse, möglicherweise vor oder hinter der Achsmitte, vielleicht sogar nur an einer Achse, würden den Lkw auch am Umkippen hindern. Vorteilhaft dabei ist, dass Du die Achsen separat im Rahmen aufgehängt hast und nicht über die Antriebsachse schwenken lässt.
Ganz abgedrehter Vorschlag, der meines Wissen so nicht im Lkw-Bau vorkommt, wären Drehstabfedern in Form langer Lochbänder, die längs im/unter dem Rahmen liegen.

Hallo Georg,

vielen Dank für die Anregungen.

Georg hat geschrieben: ↑23.11.2024 11:53 Falls du die Achsen in Meccano Crank 62b (3-Loch Lochband mit mittiger Nabe) lagerst, ...

Genau daran habe ich auch gedacht, habe momentan aber nur 3 dieser Cranks. Vielleicht bekomme ich in Laufe der Zeit noch welche dazu.

Georg hat geschrieben: ↑23.11.2024 11:53 Ganz abgedrehter Vorschlag, der meines Wissen so nicht im Lkw-Bau vorkommt, wären Drehstabfedern ...

So abgedreht ist dieser Vorschlag gar nicht.
Bei meiner damaligen Recherche zum Tatra 148 hatte ich herausgefunden, dass die Federung der Vorderräder mit Torsionsstäben erfolgt. Das hatte ich auch rudimentär ausprobiert, letztendlich wäre es wahrscheinlich komplizierter geworden, als mit den jetzigen Druckfedern.
Längere versteckte Flachbänder wären noch eine Möglichkeit.

Momentan wär es gut zu wissen, ob der Abstand der Hinterachsen mit etwa 89 mm dem des Baukastenmodells entspricht. Einen kleineren Abstand werde ich mit dieser Methode nicht hinbekommen.

Noch als Nachtrag
Die derzeitige 3-fach-Lagerung - die ja auch eine 2-fach-Lagerung sein könnte - hat durchaus einen Vorteil:
Aufgrund des allgegenwärtigen Spiels kann man sie so einstellen, dass die Halbachsen unbelastet geringfügig nach unten zeigen und sich bei Belastung in die Waagerechte begeben. So kann man einigermaßen den etwas unschönen "negativen Sturz" vermeiden.

Grüße aus dem Rheinland
Hans-Gerd

Hallo Hans-Gerd,

Ebay und auch diverse Händler haben bei "Meccano 62b" durchaus Angebote.
Falls Du nicht auf ein Päckchen aus dem Ausland warten möchtest und falls es ganz arg oberdringend ist, melde Dich privat.
Mit den Meccano-Cranks mit nach innen ragenden Naben kannst Du ein paar mm auf jeder Seite rausquetschen. Wenn du im Differenzial anstatt der Lochscheibenräder mit Nabe, welche ohne Nabe nimmst, kannst Du nochmals Millimeter finden.

Die Anleitung für den Märklin 1085 findest Du hier: https://www.meccanoindex.co.uk/Other/Ma ... twagen.pdf
Die sagt, dass die durchgehenden Hinterachsen 150mm lang sind. Der Rahmen ist 3 Loch breit. Die Halter für die Schmutzfänger sind jeweils 5 Loch lang und die hintere Stoßstange ist 13 Loch lang. Der Rest ist einfache Rechnung.

Zum Vorbild, bzw. falls Du dazu Daten suchts: es handelt sich um einen MAN F90.

Hallo Georg,

danke für Dein Angebot, aber so eilig ist es wirklich nicht - ich werde mich wohl ein paar Monate damit beschäftigen.

Für ein paar Fehlteile möchte ich keine Auslandsbestellung tätigen; da muss schon etwas mehr zusammenkommen.
Notfalls könnte ich mir ein paar solcher Teile auch wieder selbst machen, ist eben nur etwas lästig.

Die Breite über die Räder hatten wir doch schon gestern geklärt und das kommt bei meiner Achse genau hin.

Ich kann in der Anleitung aber nicht gut erkennen, wie weit die Hinterachsen auseinanderliegen - wenn da jemand einen Tipp geben könnte, der ein solches Modell gebaut hat? Ich denke, es sind 89 mm, bin aber nicht ganz sicher.

Dass es ein MAN F90 ist, weiß ich natürlich - mein alter MAN-Sandkastenkipper ist doch auch ein F90
Und ein Vorbild mit langem Fahrerhaus gibt es auch schon.

Grüße
Hans-Gerd

Hallo Hans-Gerd,

alle Achtung, da ist ja schon ein Zweiachsantrieb entstanden,
das wird der erste 1085 mit Unterflurmotor und Fernsteuerung.

Der Achsabstand nach Vorlage wird von den Federn bestimmt,
gemessen habe ich 85 mm jeweils Mitte Loch.

Gruß
Günther
... ...

Hallo Günther,

vielen Dank - das wusste ich nicht, weil ich besagte Federn nicht habe.
Bei meiner Konstruktion ist der Abstand mit ca. 89 mm dann etwas größer.

Ferngesteuert sollte das Modell schon sein, ob es einen Unterflurmotor bekommt, weiß ich noch nicht. Eigentlich habe ich ein anderes Vorbild anvisiert.

Grüße aus dem Rheinland
Hans-Gerd